电脑音乐经DAC落Hi-Fi经验谈

大家有无这方面的经验？原来搞得好，花少少钱，效果竟可以比美Hi End器材！

的確如是，不過要克服幾點:

一。傳統對電腦的偏見
二。電腦本身的噪聲，不是訊號上面的噪聲，而是風扇聲，光碟聲，硬盤聲等
三。電腦電源對其他器材的干擾

如果我話一部電腦可以出到比高檔CD頭更好的音質，就會俾好多人鬧無稽
但這確是事實，也不是我一個人說的。當然電腦只能用光纖輸出，要接獨立DAC才會好的。

fchung兄:

你說的恰恰是我的親身體驗, 網上有一些高人將一些天碟轉換成高度原音的電腦格式, 我將之下載後用光纖接上我用了廿年的Philips DAC960出前後級, 效果非常出色, 我還比較了幾個梁祝版本的音樂檔案, 從中找出值得收藏的版本才購買CD.

更加值得一提的, 是用DVD-ROM播放DVD版的Kathrine Jenkins演唱會, 感覺竟然比五千元以下的DVD/SACD Player(抱歉小弟未曾有機試聽五千元以上的機種)更為悅耳動聽, 真是太棒了! 最重要的是可以用回原來的器材, 不必再花功夫和金錢時間走訪音響舖挑選器材, 不用再上音響店受那些爛韃韃店員的揶揄, 說實話, 我多年在油尖旺深就未曾遇到一個有修養的音響店員

[quote:387afb6d07="fionne"]

你說的恰恰是我的親身體驗, 網上有一些高人將一些天碟轉換成高度原音的電腦格式, 我將之下載後用光纖接上我用了廿年的Philips DAC960出前後級, 效果非常出色, 我還比較了幾個梁祝版本的音樂檔案, 從中找出值得收藏的版本才購買CD.

更加值得一提的, 是用DVD-ROM播放DVD版的Kathrine Jenkins演唱會, 感覺竟然比五千元以下的DVD/SACD Player(抱歉小弟未曾有機試聽五千元以上的機種)更為悅耳動聽, 真是太棒了! 最重要的是可以用回原來的器材, 不必再花功夫和金錢時間走訪音響舖挑選器材, 不用再上音響店受那些爛韃韃店員的揶揄, 說實話, 我多年在油尖旺深就未曾遇到一個有修養的音響店員[/quote]

咁我又唔客氣，想問兩個問題。兄台聽過o既格式我諗 APE，FLAC 同WAV一定唔少得。有冇覺得WAV會好D，定係無分別呢？MP3，ogg 就一定冇得比架喇。

另外一個係，你覺得邊個player最好聲？foobar，winamp定係另有心水呢？

其實我o既問題，係想將個setup，推到去最細微o既分別，希望搵到最佳o既組合，從而知道點樣可以有最好o既音效，又或者講到底有咩會令到音效唔夠好。

个人较为喜爱一个叫Media Player Classic的播放器，与之相比Foobar的功能丰富人声却有轻微“萌鼻”，而Winamp则不说也罢。WAV的Size太大，不利储存。FLAC,APE号称为无损压缩，还原效果很好，个人已非常满意。既然是压缩格式，当然不可能与CD没有分别。

我居住的区域属非繁华地区，使用的电脑也非常宁静，察觉用电脑听音乐真的无比方便，而且网上资源浩瀚。只是对于器材的质素比较敏感。

毕竟随着年龄增长，听觉上对高音域的灵敏度已不比当年。年青时对于官能刺激和音色的不断追求，如今已不复当年勇矣。台端有冲劲通过比较调节搵最佳組合，肯定正值年青有为，祝愿台端早日搵到最佳組合，享受最好o既音效。

咁又唔駛咁客氣，再講我都四十過外喇，絕唔可以話係年青有為。

等我又試下media player classic先，這點說明左就算同一格式，就算係lossless，用唔同方式/程式播放，仲會有差別。其實都係有道理的，原因係雖然格式上，大家解碼之後得出數據都完全一樣，但送出來到sound card做digital out係仲會有一點點差異，呢點點差異就影響左音質。

依家我攪緊D野，如果第日有機會，會搵你幫幫耳。

Sorry, I dont have Chinese characters input.

We have a few Audiophile fans here who pursuit Computer to Dac to HiEnd HiFi equipments (and digital crossover to the speakers too) and I am so fascinated for their sound performance.

Here is the source part he uses:

1. computer with a good sound card

http://www.lynxstudio.com/lynxone.html US$500 or even better
http://www.lynxstudio.com/lynxtwo.html US$1000

1a: with a good reading rom: Plextor.

2. with a good dac (a studio one)

http://www.lucidaudio.com/index.php?Show=216&Show1=&Show2=223
about US600

even better:

http://www.lucidaudio.com/index.php?Show=216&Show1=218&Show2=405

3. a good world clock
http://www.lucidaudio.com/index.php?Show=216&Show1=217&Show2=221

(He uses a lower model "2496", but I could not find the link)

4. plus an equaliser:
http://www.behringer.com/DEQ2496/index.cfm?lang=eng
-----------
For computer chasis there are a lot you can do:

1. Water cooling system than using fans.

http://www.thermaltake.com/product/chassis/fulltower/armor/va8003swa.asp
(scroll down to the middle and you see the cooling system)

2. Aluminum cases than ordinary one.

3. with touch screen monitor on the chasis and remote control with the chasis too.

http://www.silverstonetek.com/products/p_contents.php?pno=lc18&area=

I hope this help to your experience.

Good! that is a really de-luxe class system! compare to mine, which invest only $268 for a USB external sound device and nothing else.

其實如果用external DAC，sound card 可以唔駛用咁頂級o既，反正只用佢光纖出，audio in/out 都唔會用得著。

reading rom 用好D都可以，不過唔係一定o既，因為讀o既方式唔一樣，唔駛好似CD 機要求咁高。

[quote:0c6f1179a7="fchung"]其實如果用external DAC，sound card 可以唔駛用咁頂級o既，反正只用佢光纖出，audio in/out 都唔會用得著。

reading rom 用好D都可以，不過唔係一定o既，因為讀o既方式唔一樣，唔駛好似CD 機要求咁高。[/quote]唔同的sound card的數碼輸出相差都好大,我用過黑金2,安橋se 90,M audio 2496和EMU 0404,就數摩過都有分別

我用的Ext. Sound就是這個東西:
http://www.soomal.com/gb/001/007/00000082.htm

真是妹仔大過主人婆, 用來連接他和DAC的光纖線就比它貴上好幾倍

終於可以大談電腦音源而不用比人指指點點  :

[quote:577c162437="fionnewong"]Good! that is a really de-luxe class system! compare to mine, which invest only $268 for a USB external sound device and nothing else.[/quote]

external sound device 是指 USB/firewire sound card?

[quote:e43451b33c="fionne"]大家有无这方面的经验？原来搞得好，花少少钱，效果竟可以比美Hi End器材！[/quote]
在歐美和台灣有很多這方面的高手，小弟也只是近幾年才接觸。

[quote:328d5130f2="fchung"]的確如是，不過要克服幾點:

一。傳統對電腦的偏見
二。電腦本身的噪聲，不是訊號上面的噪聲，而是風扇聲，光碟聲，硬盤聲等
三。電腦電源對其他器材的干擾

如果我話一部電腦可以出到比高檔CD頭更好的音質，就會俾好多人鬧無稽
但這確是事實，也不是我一個人說的。當然電腦只能用光纖輸出，要接獨立DAC才會好的。[/quote]

光纖輸出已經是高級 Sound Card 最差的數碼輸出方式

[quote:cf17f2dd5a="Deep Sea"]

光纖輸出已經是高級 Sound Card 最差的數碼輸出方式[/quote]

例如？

[quote:0556cfc617="kin111kin"]唔同的sound card的數碼輸出相差都好大,我用過黑金2,安橋se 90,M audio 2496和EMU 0404,就數摩過都有分別[/quote]

可以咁講，不過sound card o既成本大部份係晒analog parts上面，只用光纖的話，都幾浪費的。

大家用過邊隻upsampling software 好聲的？

用PC做 upsampliing 同用DAC等做唔一樣，因為唔需要realtime 去做，algorithm 可以複雜好多

但始終音質o既野好主觀，用計算方式去尋找原本失左o既野好難有一個準則

唔知大家有冇經驗

我自己試過用anytime，將一首音樂由44.1 16 升上 88.2 24，用左成晚

[quote:ca9f96e14b="fchung"][quote:ca9f96e14b="Deep Sea"]

光纖輸出已經是高級 Sound Card 最差的數碼輸出方式[/quote]

例如？[/quote]
Double AES 是最高級的專業器材採用
Single AES 雖然不及 double AES 但已經非常好聲，所有專業器材也採用
Coaxial 是高級家庭音響數碼輸出用
光纖只是基本民用數碼輸出用

[quote:dd122f1d15="fchung"][quote:dd122f1d15="kin111kin"]唔同的sound card的數碼輸出相差都好大,我用過黑金2,安橋se 90,M audio 2496和EMU 0404,就數摩過都有分別[/quote]

可以咁講，不過sound card o既成本大部份係晒analog parts上面，只用光纖的話，都幾浪費的。[/quote]
頂級的 Sound Card 是沒有 analog 輸出

[quote:175696ec28="fchung"]大家用過邊隻upsampling software 好聲的？

用PC做 upsampliing 同用DAC等做唔一樣，因為唔需要realtime 去做，algorithm 可以複雜好多

但始終音質o既野好主觀，用計算方式去尋找原本失左o既野好難有一個準則

唔知大家有冇經驗

我自己試過用anytime，將一首音樂由44.1 16 升上 88.2 24，用左成晚[/quote]
用硬件去升頻是最好聲，用軟件除了花時間外，硬碟的佔用空間也十分巨大。
4分鐘的 CD 歌曲錄音是 44.1kHz/16bit ，大約只有35MB；如果升頻去 176.4kHz/24bit 大約要 370MB 空間。

[quote:c98834499a="Deep Sea"]用硬件去升頻是最好聲，用軟件除了花時間外，硬碟的佔用空間也十分巨大。
4分鐘的 CD 歌曲錄音是 44.1kHz/16bit ，大約只有35MB；如果升頻去 176.4kHz/24bit 大約要 370MB 空間。[/quote]

唔多同意你講法，不論硬件好軟件好，分別在於其算法
如果你只能用realtime hardware去做，算法就要遷就，變得簡單
而且buffer亦細，唔可能從大量數據中盡量提取可用資料
軟件其實都有大把realtime o既算法，一樣唔會佔空間

問題o既重心反而係，如果我地唔介意花時間同儲存空間，那我們可以從44.1 16 ，recover 到幾多己經失去o既detail

[quote:68fc42c905="fchung"][quote:68fc42c905="Deep Sea"]用硬件去升頻是最好聲，用軟件除了花時間外，硬碟的佔用空間也十分巨大。
4分鐘的 CD 歌曲錄音是 44.1kHz/16bit ，大約只有35MB；如果升頻去 176.4kHz/24bit 大約要 370MB 空間。[/quote]

唔多同意你講法，不論硬件好軟件好，分別在於其算法
如果你只能用realtime hardware去做，算法就要遷就，變得簡單
而且buffer亦細，唔可能從大量數據中盡量提取可用資料
軟件其實都有大把realtime o既算法，一樣唔會佔空間

問題o既重心反而係，如果我地唔介意花時間同儲存空間，那我們可以從44.1 16 ，recover 到幾多己經失去o既detail[/quote]
硬件的升頻機，除了是數字上的升頻，還可以把 CD 的音質提升得遠比 SACD 更好。因此 Sony 一直很抗拒硬件升頻機，甚致可以用致力打擊來型容。
現在的記憶體非常平宜，DDR2 512MB 記憶體eTT 顆粒價格在 1.17 美元，1Gb 顆粒價格也只是 2.7 - 3.0 美元，buffer 的成本佔整體生產成本微不足道。

[quote:0821e472d1="Deep Sea"]硬件的升頻機，除了是數字上的升頻，還可以把 CD 的音質提升得遠比 SACD 更好。因此 Sony 一直很抗拒硬件升頻機，甚致可以用致力打擊來型容。
現在的記憶體非常平宜，DDR2 512MB 記憶體eTT 顆粒價格在 1.17 美元，1Gb 顆粒價格也只是 2.7 - 3.0 美元，buffer 的成本佔整體生產成本微不足道。[/quote]

咁咪一樣囉，即係你用DSP realtime去做，定係用PC去做，基本上冇分別，都係計數
分別在如果你Realtime去做，有時間o既限制，唔可以用太複雜o既算法。
如果無呢個限制，可以有幾多做幾多，鐘意做幾耐到得，咁點解唔會好左？
至於memory問題，唔係講太貴，唔可以加，而係數據太多時，你根本唔可以realtime process到。

"還可以把 CD 的音質提升得遠比 SACD 更好" 就真係見人見智，從純理論上係唔太可能，先天CD格式問題己經有好多Detail lost左，再勁o既升頻，只不過係盡量recover失去左o既，最盡最盡都係去貼近192 24，同SACD同樣o既水平。「音質比SACD好」亦唔係apple to apple 既比較，一個PCM 一個PWM 大家輸出設計又唔同，好難咁比，咁你自己鐘意聽，覺得好，咪OK囉

[quote:08a302b76d="fchung"][quote:08a302b76d="Deep Sea"]硬件的升頻機，除了是數字上的升頻，還可以把 CD 的音質提升得遠比 SACD 更好。因此 Sony 一直很抗拒硬件升頻機，甚致可以用致力打擊來型容。
現在的記憶體非常平宜，DDR2 512MB 記憶體eTT 顆粒價格在 1.17 美元，1Gb 顆粒價格也只是 2.7 - 3.0 美元，buffer 的成本佔整體生產成本微不足道。[/quote]

咁咪一樣囉，即係你用DSP realtime去做，定係用PC去做，基本上冇分別，都係計數
分別在如果你Realtime去做，有時間o既限制，唔可以用太複雜o既算法。
如果無呢個限制，可以有幾多做幾多，鐘意做幾耐到得，咁點解唔會好左？
至於memory問題，唔係講太貴，唔可以加，而係數據太多時，你根本唔可以realtime process到。

"還可以把 CD 的音質提升得遠比 SACD 更好" 就真係見人見智，從純理論上係唔太可能，先天CD格式問題己經有好多Detail lost左，再勁o既升頻，只不過係盡量recover失去左o既，最盡最盡都係去貼近192 24，同SACD同樣o既水平。「音質比SACD好」亦唔係apple to apple 既比較，一個PCM 一個PWM 大家輸出設計又唔同，好難咁比，咁你自己鐘意聽，覺得好，咪OK囉[/quote]
音響是很神奇的世界，在數字升頻計算上，PC 的 CPU 依靠浮點計算，忠直地計出來；硬件升頻機是直接把需要的算式燒入 chips 內計算運行。因為硬件升頻機是針對音樂單一運作，所以除了數字上的計算還加入了計對音質的整理，這正是比 PC 優勝之處。
音質的比較，當然是以人耳來比較，而不應該用那一種制式來比，就好似 CD vs LP。CD 雖然數字上完美，但發展了三十年，市場上還是無法屠呔 LP 。

[quote:92d3447eea="Deep Sea"]
音響是很神奇的世界，在數字升頻計算上，PC 的 CPU 依靠浮點計算，忠直地計出來；硬件升頻機是直接把需要的算式燒入 chips 內計算運行。因為硬件升頻機是針對音樂單一運作，所以除了數字上的計算還加入了計對音質的整理，這正是比 PC 優勝之處。
音質的比較，當然是以人耳來比較，而不應該用那一種制式來比，就好似 CD vs LP。CD 雖然數字上完美，但發展了三十年，市場上還是無法屠呔 LP 。[/quote]

可以講一句，所謂硬件升頻能做o既野，PC一樣做得到，冇任何技術上面o既問題，只係一般HiFi廠用左DSP去升頻，部機賣得咁貴，冇理由寫個PC software o黎打爛自己飯碗，對於所謂「針對音質的整理」，只係未有人用PC做而唔係PC做唔到，但己經係遲早o既事。
記住你無論講升頻又好，音質整理又好，歸根結底只係一種算法，係冇時間限制o既情況下，PC一d都唔會有問題。「忠直地計出來」呢個只係算法，唔同軟件就有唔同o既做法，唔係同係PC就一樣o既。同係music player，foobar 同winamp都唔一樣啦

[quote:954fc0463d="fchung"][quote:954fc0463d="Deep Sea"]
音響是很神奇的世界，在數字升頻計算上，PC 的 CPU 依靠浮點計算，忠直地計出來；硬件升頻機是直接把需要的算式燒入 chips 內計算運行。因為硬件升頻機是針對音樂單一運作，所以除了數字上的計算還加入了計對音質的整理，這正是比 PC 優勝之處。
音質的比較，當然是以人耳來比較，而不應該用那一種制式來比，就好似 CD vs LP。CD 雖然數字上完美，但發展了三十年，市場上還是無法屠呔 LP 。[/quote]

可以講一句，所謂硬件升頻能做o既野，PC一樣做得到，冇任何技術上面o既問題，只係一般HiFi廠用左DSP去升頻，部機賣得咁貴，冇理由寫個PC software o黎打爛自己飯碗，對於所謂「針對音質的整理」，只係未有人用PC做而唔係PC做唔到，但己經係遲早o既事。
記住你無論講升頻又好，音質整理又好，歸根結底只係一種算法，係冇時間限制o既情況下，PC一d都唔會有問題。「忠直地計出來」呢個只係算法，唔同軟件就有唔同o既做法，唔係同係PC就一樣o既。同係music player，foobar 同winamp都唔一樣啦[/quote]
「所謂硬件升頻能做o既野，PC一樣做得到」，小弟想知前輩你是試聽過那幾部升頻機而有此結論？

大家都只是交流下心得，無必要太認真，可能小弟還未有遇到好的升頻軟件。

[quote:bd609fb199="kin111kin"][quote:bd609fb199="fchung"]其實如果用external DAC，sound card 可以唔駛用咁頂級o既，反正只用佢光纖出，audio in/out 都唔會用得著。

reading rom 用好D都可以，不過唔係一定o既，因為讀o既方式唔一樣，唔駛好似CD 機要求咁高。[/quote]唔同的sound card的數碼輸出相差都好大,我用過黑金2,安橋se 90,M audio 2496和EMU 0404,就數摩過都有分別[/quote]

師兄, 咁邊隻 sound card 最靚聲  :?:  :?:

[quote:5226483c20="metoo"][quote:5226483c20="kin111kin"][quote:5226483c20="fchung"]其實如果用external DAC，sound card 可以唔駛用咁頂級o既，反正只用佢光纖出，audio in/out 都唔會用得著。

reading rom 用好D都可以，不過唔係一定o既，因為讀o既方式唔一樣，唔駛好似CD 機要求咁高。[/quote]唔同的sound card的數碼輸出相差都好大,我用過黑金2,安橋se 90,M audio 2496和EMU 0404,就數摩過都有分別[/quote]

師兄, 咁邊隻 sound card 最靚聲  :?:  :?:[/quote]
RME, Lynx..........etc.